本报记者 方凤娇 胡金华 苏州报道
10月13日，“解码ESG价值路径 重塑可持续发展生态”为主题的首届上市公司ESG管理体系大会在苏州大学金螳螂商学院召开，本次会议由华夏时报社主办，首都经济贸易大学中国ESG研究院提供学术支持，中质协质量保证中心提供技术支持。
在主题为“ESG评级及投资决策中的信息收集与核实”的圆桌论坛环节，万得信息股票与ESG产品总监赵伟健、中质协质量保证中心ESG总监解辉、融通基金基金经理吕寒与飞知咨询创始合伙人康洪涛，就ESG评级和投资同台探讨，深入交流。
“强制ESG信披是大势所趋。”康洪涛提到，在监管看来，一份良好的ESG报告能评出优质的企业。而“ESG”名词最早来自投资，为了更好的投资才有了评级。在本轮圆桌讨论环节，来自评级机构、投资机构和研发机构的嘉宾，对ESG评级价值作了重点讨论，并就各自企业在评级过程中的做法及思考进行碰撞与分享。
不同行业ESG评级关注的实质性问题不同
作为国内金融数据资讯领先的服务商，万得信息股票与ESG产品总监赵伟健介绍：“我们从90年代开始，过去三十年专注于金融数据和资讯领域，面向金融市场不同参与者提供相应的底层数据。”
赵伟健介绍，万得2016年开始做ESG评级和ESG数据。当时出发点是有海外的金融机构找到万得，因为他们会关注A股上市公司ESG数据，但境外主流评级机构不会对全部A股上市公司进行ESG评级和信息披露，他们就会有信息的缺失。从那时起，万得开始做A股上市公司的ESG数据和评级工作。截至目前，万得相当于覆盖了整个A股、港股和境内主要的发行主体接近上万家公司的评级和ESG的数据。
那么，万得是如何搭建评级以及如何获取数据？赵伟健介绍：“首先，因为万得ESG的评级数据主要服务的是金融机构和金融市场其他的参与者。所以首要问题是到底ESG反映了一家上市公司的什么问题，为什么有人关注ESG评级和一家上市公司的ESG表现，这就涉及一个比较High Level的问题，是一个实质性的问题。”
“我们经常说双重实质性和财务实质性。所有主流的ESG披露和ESG评级，都会关注财务的实质性。比如ISSB就是关注财务实质性，这是一个单方面的实质性。但欧盟的ESRS今年刚发布的重要披露指引，关注双重实质性，即关注外部环境社会和公司治理对公司本身财务的影响，同时也关注公司经营活动对外部的影响，这是双重实质性。这就决定了我们到底如何披露，以及我们披露的到底是哪些内容。”
据赵伟健介绍，万得关注双重实质性。所以在社会层面，会关注包括共同富裕、扶贫等方面的问题。“ESG最核心的还是强调对公司、财务的核心影响，这是在ESG披露和治理过程中需要关注的一点。很多上市公司发出疑问，为什么他们在万得的评级和MSCI海外评级机构的分数和级别不高？这里面要关注实质性的问题，是双重实质性还是财务实质性。”
“不同行业的实质性不同，上市公司也是根据不同行业所处的实质性议题来看哪些议题与它的主营业务相关。”他补充说。
对于数据来源，赵伟健提到，万得50%数据来自上市公司的披露，比如可持续发展报告，包括有些公司披露的气候风险报告。万得还会从其他的方面，比如生态环境部、政府监管网站的数据，还有一些主流媒体相关数据去采集，基于ESG整个的评级，基于背后100个数据库包括背后超过2万个数据源来对公司进行评估。“整体来说我们是基于公司自己披露，以及第三方数据搭建的双重实质性的议题，并根据不同行业去评估的一套评价体系。”
ESG价值实现的三个路径
作为国务院国资委监管的中央企业中国诚通下属的基金公司，融通基金更多聚焦国资央企ESG领域的研究和探索。融通基金基金经理吕寒介绍了国资央企在ESG中所做的努力。
吕寒介绍，早在2008年，国务院国资委发布了《关于中央企业履行社会责任的指导意见》。国资央企履行社会责任到现在已16个年头，可用一句话概括为“起步早、表现好”。截至2022年的年报，以国务院国资委实控人372家上市公司为统计口径，高达80%以上的国资央企上市公司已发布独立的ESG报告。从ESG得分来看，不管是万得的ESG得分，还是中证的ESG得分，国资央企走在了前面。在资本市场上，国资央企发挥了顶梁柱和压舱石的作用。
融通基金进行了一系列的探索。他介绍，ESG理念和国资央企高质量发展理念内核非常一致，做ESG也是国资央企高质量发展的必经之路和价值重塑的重要抓手。基于此，融通基金编制了中证融通央企ESG指数产品。该指数选取国资央企中ESG得分最高的50支，根据ESG加权，反映国资央企上市公司优异的表现。具体归结为六个字：一新、一高、一好。
“一新”指的是指数编制方案新。这是市场上第一支央企ESG指数，同时编制方案中和传统的宽基指数不同，采取的是ESG加权，传统的宽基指数包括300ESG和沪深ESG指数，采用市值加权，暴露了一定的市值因子。融通基金这一指数暴露了ESG的因子，对ESG因子进行提取。
“一高”是得分高。该指数按照ESG的得分方式，由大到小进行加权。ESG表现越好的公司，指数权重越高。
“一好”是指数表现好。截至2023年8月底，该指数今年收益率达到9.86％，跑赢了沪深300和央企综指。吕寒还指出，“为什么该指数取得这样的收益？我们认为首先是指数权重更加均衡。之前的指数更多是市值加权，这样就成为部分股票权重10个点以上，一旦个别行业出现系统性下跌风险，会造成指数出现明显下跌。但我们第一大全面股只有5%，所以我们的指数更加均衡，以及回撤也小于沪深300。”
此外，作为基金管理人，吕寒分享了他在投资中的一些想法和痛点。
第一个是ESG评级的公司非常多，不同ESG评级公司对同一家上市公司的ESG评分大相径庭。还有ESG报告披露时的规范性问题，国资委出台了中央控股上市公司独立报告的研究，为ESG报告的编制提供了模板和指标体系，后续国资央企披露上市公司报告时，是规范式、格式化报告，实现了横向的可比。建议上市公司披露报告时，可以学习国资委的文件。
第二个是和本次大会主题“ESG价值路径”相关。吕寒认为，“价值”体现在两个方面，即ESG的价值实现和ESG的价值创造。其中，ESG的价值实现如何去做，是目前摆在上市公司以及资产管理人面前的重要问题。
对此，他指出了三个路径：一是ESG提高了公司在产业链的地位，因为产业链上下游的利益相关者更倾向于和环境保护良好、公司治理良好以及服务社会的企业进行合作，增加了企业的合作机会，可以反映在财务报表上；二是ESG的理念降低了股价崩盘的风险，当行业遇到风险性冲击，ESG得分高的企业股价崩盘风险低；三是ESG提高了企业的终值（最终价值），因为ESG代表了可持续发展能力，可持续发展的能力越强，永续经营的价值越强，企业的价值越高。
此外，“更为重要的是长线基金的进入和政府管理机构和监管机构的支持。”吕寒表示，ESG投资理念的兴起，离不开政府的支持。特别是长线资金比如国外的社保基金、大学的基金对ESG投资都有要求，但这在国内还处起步阶段。“我们的中证融通ESG指数挂了ETF的产品，希望一些长线基金给予ESG表现良好的企业更多资金上的支持，希望企业通过正向反馈，社会责任越好，可能更多的机构和指数产品愿意来买，从而提高公司ESG的价值和实现能力。”
做ESG体系建设首先要和企业本身体系融合
那么，在ESG评级的过程中，企业到底有没有真实核实这些数据？ESG评级机构又是如何做的？
对此，中质协质量保证中心ESG总监解辉做了分析。对于真实的数据，他指出，其实做ESG包括做体系认证、做ESG见证的企业都是好企业。因为体系和管理的增加需要成本，企业一定是以盈利为最终目的，然后起到综合绩效。“这个过程中我们也会判断。”
至于如何去做，解辉分享了几方面的经验：首先在做的过程中，企业的体系建设需要比较完备。ESG完全是在原来的体系和基础方法之外的新理念的融合，所以第一件事是要和自己本身的体系融合，因此需要先看企业体系基础如何。
他把体系和基础分成三档，一是最基本的，要做“三体系”，即老三样：环境、质量、健康，“如果没有，先别做。它是敲门砖，这是小学毕业”；二是在此基础之上想升中学，就要做过相应的合规管理体系，至少做风险评估；三是如果做过“三体系”，也做过合规管理方面的认证工作，就可以高中毕业。那么，大学毕业指的是什么？百家争鸣更专业。比如，有的企业无论是主动还是被动做报告、做评级都可以，这时候就看方向在哪里。
其次是如何去鉴别。第一个是采信证明。如果做过一些体系认证，这可以作为非常重要的采信证明；第二个是看数值，这也是与传统体系架构最大的区别。“传统的体系架构是单车道，而且是复合型的，通过就行了，60分和90分没区别。对我们来说，要看数值。”第三个是数值是否越优良越好，这是主动议题。
体系建设的同时，要关注评级方法，关注利益相关方的诉求。“我们标准中有9个利益相关方，包括社区、监管机构和供应商等都要关心，大家关心的都去做好，并各自监管，恭喜你，大学毕业了！”
“无论是评级机构、投资机构和研发机构，在未来的一段时间，我们都可以在华夏ESG观察联盟的基础上，在整个ESG发展过程中，更好地为上市公司、拟上市公司等贡献各自的力量。”康洪涛总结说。
责任编辑：徐芸茜 主编：公培佳
