本报记者 任孟山
北京报道
创作《华尔街》缘起《大国崛起》
《华夏时报》：《华尔街》的创作构想起于何时？当时是一种什么样的背景？
李成才：这个想法大概在2005年，就是我们在做《大国崛起》的时候，当时正好负责美国组的创作。美国是特别重要的一个国家，而且，中国应该好好借鉴一下美国的东西。因为，（中国与）小国家特别不容易对比，只有美国这样的大国家、多民族、地域广阔、地形复杂、气候条件也很复杂，特别适合中国学习和效仿，但是那个时候篇幅有限。其实，美国在《大国崛起》中占的篇幅已经是最大的了，两集半左右，而且剧组在美国采访了不少专家，但就是因为篇幅有限，你要讲一个国家那么多的东西……
《华夏时报》：感觉表达不完？
李成才：确实是表达不完。而且，表现也受限制，包括政治等条件。再者，那个片子它的功能，首先它契合了中国人做大国的一个心机，它撩拨了中国人做大国的这样一种愿望，再加上2006年北京奥运举办倒计时的那样一个阶段。而且，我们的社会矛盾也没有那么复杂，社会情绪是比较单一的，这些与今天都不一样。所以，当时，我们做那样一个片子，主要是提供观念上的一种变化。你想啊，十二集的片子要讲九个国家，肯定是观念上的东西，大的东西。具体的东西，比如我们要从中找到方法，找到直接要学习的东西，那是很困难的。所以，后来我们做的东西，更多的是方法，是微观层面上的东西。
《华夏时报》：原来的更宏观。
李成才：对，更宏观，更宏大一些。所以，用两集多的时间来叙述美国肯定不行。我们老说美国是个新国家，其实它一点都不新，它就是欧洲文明的接力棒。他们的父辈受罪的时候，私有财产神圣不可侵犯，为什么在第一文明体系中法律的重要条款是这一条？那是经过若干代人换来的。若干代人，其实就包括他们的祖先欧洲人。盎格鲁撒克逊人其实就是英国人、德国人、瑞士人，就是他们的后裔。一说美国的时候，好像很容易把这个历史给割断。
《华夏时报》：好像它是一个新文明，其实不是。
李成才：对，它全部都是（欧洲文明）。我看过一本书，是亨廷顿的《我们是谁？》，对我触动很大。它就是如何界定美国人的一本书。因为美国人从大的方面，特别不好界定。所以，我们对美国也是特别感兴趣，想尽最大努力拍摄出来，解释出来。当时在做《大国崛起》的时候，美国的两集中，其实第一集是“政治”，第二集是“经济”，后来由于各种原因，第一集有所改变，第二集也讲得很笼统。
《华夏时报》：那现在的《华尔街》其实就是做个案？
李成才：对！其实如果要解释美国经济的话，有很多窗口，要看你用哪种解释。用创新、用科技、用专利、用宗教等来解释，好像都可以。但是，用华尔街及其背后的资本来解释美国的经济，可能更准确。因为一开始的时候，美国也没有资本啊，完全是跟中国一样的农耕文明啊。你想，1851年开世界博览会的时候，没有美国多少事啊。到现在，美国的总统们，（其中）农场主还偏多呢。
用华尔街人的故事讲述人性的贪婪
《华夏时报》：2008年，美国次贷危机全面爆发，有些人把责任完全归结于华尔街，你怎么看？
李成才：要看到华尔街背后的生长环境是什么，如果说还在金融危机当中，还在仇恨当中，你去指责华尔街，没有关系。但是要理智看待，你一定要静下心来，一定在理性的时候再去谈论。我们的原则就是“不奚落、不批评、不指责”。哪怕是面对麦道夫，我们也是如此。我们从他的咖啡馆开始讲起，他和其他的老人没什么不一样，很慈祥和蔼的一个人。这样一个纳斯达克的主席，后来怎么就变成了骗子？我们说，人的善良和丑恶，人的慷慨和狭隘，其实都来自同一个心灵。无非就是在什么制度环境和营养环境中，会滋生什么样的东西。那么，人类就用理性、法律等来约束不好的东西的出现。播到第三集《两条道路》的时候，有人说你们是不是在挑战底线？像吴敬琏在讲到制度设计时，说“一定要想到人的利己和同情心，毫不利己专门利人，是一种空想”。“毫不利己，专门利人”这是我们铭记在心的啊，说颠覆就颠覆了。在我们说到“权力”的时候也是这样。我们一直在说“权为民所用，利为民所谋，情为民所系”，其实，“权为民所赋”这部分也是很重要的。我们要借鉴全世界的文明。我们政治文明改革也都是向这方面过渡。
《华夏时报》：创作《华尔街》你最想传达给观众的是什么？
李成才：做《水问》的时候我是总撰稿，这个片子获了亚太广播发展机构2009年最佳水资源问题纪录片奖。虽然看上去它是在讲自然资源的问题，实际上在做的是制度，做的是公共秩序。这部分东西是我们一直所关注的。这在《华尔街》里没有什么改变。在相当长的时间里，我们都会围绕着公共知识分子所思考的问题来做东西。我觉得这是我们国家面临的最大的问题，我们中国的转型，其实是这部分的转型。所以，我们做的《华尔街》，很多人说你们不是单独在做金融。我们就是用《华尔街》、用资本这样一个窗口来瞭望一次美国，瞭望一次美国的经济、政治、人民、家庭、社会情绪，就是想做到这样一个结果。
《华夏时报》：你觉得片子最终实现了你的想法吗？
李成才：我觉得实现了。在金融领域，它澄清了很多的东西。比如说贪婪和资本市场是什么关系。我们以前特别容易去指责，而我们在第一集《资本无眠》中就讲到了，“没有贪婪就没有华尔街”，它们是相伴而生的。你指责它是件很容易的事情，但是你指责它其实就是指责你自己，因为人性就是这样的，你认真地工作，加班加点，我天天熬夜做片子，其实不是贪婪吗？我觉得是。
《华夏时报》：也就是说在片中通过对华尔街人具体的工作的展现，你很好地解释了人性的贪婪？
李成才：对，包括对荣誉的追求。华尔街人不追求荣誉吗？不追求人生价值吗？他们追求荣誉和人生价值，唯一的方式就是财富数字的变化，就是多与少，就是成功与失败。它太明显了！特别容易检验！
《华夏时报》：非常直观。
李成才：对！这是我们澄清的。再如，股市就应该大起大落。这是你必须要承认的。美国经济的增长是非常缓慢的，但是，你看资本市场的那条线是波澜壮阔的，为什么？因为我们知道虚拟经济是要给实体经济使用的，但是实体经济用的钱，虚拟经济是放大来看的，实体经济用1美元，可能带动的虚拟经济是13到14美元。这是2000年时候的统计数据。建铁路用1000亿，但可能有1万亿甚至更多在等着炒作铁路股票。它应该是这样子的。可是，它的背后是什么？它一定有规则。就像美国的重大事故出现后，一定会诞生重要的法律文件。在第七集《阳光交易》里我们讲了这个问题。在第八集《明暗创新》中我们也讲了现在的美国白宫主任，他说：“危机不是用来浪费的。”
《华夏时报》：付出代价应该有收获，可以这样理解吗？
李成才：对，不能白白浪费。所以，我觉得我们澄清了很多东西。华尔街是个套餐，你看到华尔街，必须看到它背后的东西。就像吴敬琏在第十集《资本之河》里讲到的：“我们作为一个具有后发优势的国家，在技术上追赶相对比较容易。”但是，追上之后呢？还需要复杂的制度构建。技术是看得见的，但是一定是看不见的东西在决定看得见的东西。华尔街有严密的监管体系：第一层司法、第二层媒体、第三层行业协会、第四层集团诉讼。用吴敬琏的话来说：“没有现代性的现代化是不会走太久的”。这在今天仍然具有现实意义。我们做历史，其实就是做今天。我们做美国，其实就是做中国。因为我们是从中国出发，带着中国的一些疑问和不解，带着对华尔街的一些疑问和好奇，去拍摄这部影片。
中国的《华尔街》同样也是世界的
《华夏时报》：拍摄过程中，对中美资本市场是不是有下意识的比较？
李成才：是。我觉得在这个领域没有中国特色，或者说中国模式，没有这个必要。人家有成熟的东西，几百年的东西，你为什么还要推倒了重来？只要借鉴就可以了，人家已经成熟的金融创新产品，可以直接拿过来用。另外，比如像房屋次级抵押贷款，证明了失败的，就不能再用了。但是，像股指期货等，可以直接用。
《华夏时报》：没有必要强调中国特色？
李成才：非常没有必要。我讲过，不知道谁创造了“东西方”这样的东西，于是我们都承认了这样的现实，承认有天然的屏障，认为很多东西不一样，但其实很多东西是一样的，是同理同道的。因为都是人，所以都追求财富、创造财富。回到人的最基本的东西，来解释社会结构、社会制度、社会秩序，都要好一些。现在，资本既是你的财富，也是你的生活。这是一个金融星球，资本的力量可以跨越国界、跨越意识形态、跨越各种组织。如果你是个金融文盲，你失败的概率会很高。
《华夏时报》：国外拍的华尔街的纪录片有哪些？
李成才：CNBC拍了《伟大的博弈》，就是约翰·戈登的那个。NHK也拍了《华尔街》，NHK拍得很一般。这个我们都看过。而且，金融类纪录片或者财经类纪录片，在纪录片中是很少的一部分。因为，大家都知道它是特别难解构的，它特别抽象。
《华夏时报》：那《华尔街》与CNBC和NHK的拍摄有什么差别？
李成才：我觉得是表现手法上不太一样。我们跟BBC的更像。
《华夏时报》：BBC的也叫《华尔街》吗？
李成才：不叫，它叫《货币的崛起》。大制作要与大制作相比，因为咱们这也是大制作。《华尔街》拿到世界上任何一个电视机构去，都会认为是大制作。我们跟世界上很多的电视机构都有接触。而且，现在的观众反应也是这样，有人认为我们拍得非常精细，等等。而且，都是我们一手版权的东西。
《华夏时报》：花的本钱很大？
李成才：对，本钱很大。我一直没怎么说过这个东西，怎么也得1000多万吧。但是，跟国外同类型的片子比较，还是不行，我们的投入还算是低的。BBC的六集，折合人民币1500多万。
《华夏时报》：《华尔街》十集安排下来的线索是什么？
李成才：其实每一集都是两百年。但是，每一集都在强调一个主题。因为电视不像书，会从第一章到第十章看完，电视很少有人从第一集看到第十集连续看完，所以每一集必须是独立成章的，不看前面，不看后面，也能看懂。这是电视的特点。它也有关联性，但是不明显。所以，我们有八个字“独立成章，系列成片”。
《华夏时报》：这部片子现在看来，反馈还不错？
李成才：很好，也引起了高层领导和相关部委的重视。我们这部片子有三大功能：第一是为决策者提供依据，第二是为实践者提供镜鉴，第三是为大众提供启示。我们不一定做到多少，但是我们努力去接近它。BBC在（10月）22日，来采访我们剧组。而且，现在韩国、匈牙利等都要购买、播出这部片子。我觉得能得到业界认可，还是能引以为傲的事情。
