本报记者 任孟山 北京报道
刘军洛，民间经济学者，近期在中信出版社推出了新书《被绑架的中国经济》。在网络上，他名声很大，但争议也很大。其言论风格一直是观点鲜明，但听上去总有些耸人听闻。
2000年，他提出了“次级金本位”，呼吁国家建立由石油、黄金、农产品、铜等重要基本商品及资源组合的货币储备支付体系，对抗一场残酷的美元贬值和世界性通货膨胀。2001年，上书央行，请央行不要用美元作为外汇储备。2007年，股市5000点左右时，提出中国股市将在2008年崩盘，并将在2008年底跌破2000点；而中国楼市将在2008年底进入最疯狂的最后的主升浪。其预测部分被证实，从而声名鹊起。无论是否赞成其说辞，总归也是一家之言，本报记者为此对刘军洛进行了专访，以飨诸位读者。
被绑架的中国经济
《华夏时报》：你认为是谁绑架了中国经济？为什么会这么说？
刘军洛：我认为是全球经济绑架了中国经济。因为现在整个发达国家都陷入了一个通货紧缩的大周期。美、欧、日都在防通货紧缩。2008年、2009年都是新兴市场在拉动。新兴市场占全球市场份额才13%左右，中国经济才占到7%左右。也就是说，靠新兴市场拉动全球经济的模式是不存在的，也是不可持续的。而且，这造成了新兴市场物价急剧上升，以及资产泡沫。长远来看，这种模式是不现实的。在更早的前几年，美国经济占到全球经济的三分之一，它来拉动（全球经济）并没有造成资产泡沫，也没有带来恶性通货膨胀。因为美元有一个良好的货币机制，也就是“美元本位制”。靠着“美元本位制”，它可以建立有利于美国利益的布局，而对中国来说，人民币不是全球交易货币。也就是说，我们来充当全球发动机的话，我们需要付出巨大的结构性通胀的代价。我们也能看到，美国在拉动全球经济的过程中，也曾经付出过房地产市场崩盘的代价，包括许多金融危机导致的后果。这个模式延续下来是有问题的，伯南克在普林斯顿大学的演讲中（2010年9月24日）也说，被高估货币的国家最倒霉。现在很多国家都在进行货币战争，许多国家都是在通过货币向外输出问题。我们也注意到，农产品价格在急剧上升，货币战争在蔓延。如果通货膨胀过高，一年以后，不是人民币绝对升值，而是崩盘的问题，就像1997年的亚洲金融危机一样，这个结构是不可能维持下去的。所以，我觉得是全球经济绑架了中国经济。
《华夏时报》：是“全球经济”而不是哪一个国家绑架了中国经济？比如美国？
刘军洛：不仅仅是美国的绑架。2008年为什么我们主动冲进去？我当时写过文章，说为什么我们要去救华尔街，要去救全球，是因我们实际上被美元的高额储备给绑架了。这符合美元的定位。就像美国的第一任财政部长汉密尔顿说的，我们要发行更多的美国国债，所有的美国国债的持有者，最终都是为美国利益服务的。所以，2008年我们救美国实际上是救美元国债，但是我们付出了巨大代价，比如高房价、高资产价格、信贷、地方债等，我们全部在负债经营。总之，我们算是被绑架吧。
《华夏时报》：你说的多角世界的金融战中，多角都是哪些角色？
刘军洛：日本、欧盟、美国、中国。
《华夏时报》：印度不是吗？
刘军洛：印度、越南等都是小角色。
《华夏时报》：判定它们有资格成为其中的角色，有什么标准吗？
刘军洛：实际上有各个层面（的标准），比如金融层面、文化层面、债券层面、黄金市场，包括军事层面。我们看到黄金在暴涨，实际上在整个历史上，黄金是非常危险的，它在1980年创造了850美元高点。黄金上实际上是暴跌暴起。不过，美国国债在建立一个储蓄结算过程，美国储蓄率在急剧上升，美国银行手里现在有1万亿美元超级储备金、美国跨国公司手里有2万亿美元的现金，但是，它们都没有进入黄金市场。而中国在大量进入黄金市场，在国庆期间，我们看到，有些人是用七八百万元来买黄金，在上海黄金市场甚至出现了断档缺货的过程，我们很多机构都进入了黄金市场。但是，美国大部分金融机构没有进入黄金市场，这是很严重的事情。黄金市场在头部形成了巨大的成交量，而美国的金融机构是黄金涨它们可以赚钱，黄金跌它们也可以赚钱。这是不平等的，因为我们不一样，黄金涨我们赚钱，黄金跌我们会完蛋的。
《华夏时报》：既然您说中国经济“被绑架”，也就意味着中国是不情愿的，那中国积极自觉融入全球化，该怎么解释？
刘军洛：这个很正常。就像1989年的日本，日本整个中央银行，包括日本的金融学家，他们就根本不知道全球化是个什么概念，1989年日经指数在沽空，从39000点开始，差不多都是美国人在沽空。我们也看到，当时在日美“结构协议”里面，日本要进行1万亿美元的基础建设。这是很荒唐的事情。美国在用凯恩斯的那套东西让日本劳动力成本急剧提高，日本的结果我们已经看到了。现在，美国也在迫使中国搞财政赤字，包括房地产的急剧上升，劳动成本的急剧上升。这跟1989年日本的解决过程，我个人觉得是一模一样的。但是，当时日本的决策层并没有认识到这是一场灾难，我们也没有认识到这是一场灾难，我们还认为这是一个不错的结果。
财富保卫战
《华夏时报》：现在的金融战中会有胜利者吗？谁是胜利者？
刘军洛：如果未来两年美元暴涨的话，毫无疑问，美国将会获得50年的胜利。
《华夏时报》：那金融战中，中国处于什么地位？
刘军洛：彻底战败吧。因为我们没有认识到问题的严重性。
《华夏时报》：你在书中说“美元强烈上涨和世界进入再衰退”，可是现在美元在贬值，这怎么解释？
刘军洛：这个问题，我们从短线来看，美元出现了贬值，但是，从中长期来看，美元已经积蓄了长期上涨的能量。因为人民币升值的过程，国内的通货膨胀在急剧地向上蹿，从百分之三点几，上涨到百分之四点几，甚至百分之五左右。任何一个帝国走向灭亡，都是因为它的货币里面残渣太多了，就像银里面铜的残渣太多了。如果超过5%之后，如果通货膨胀继续上行，毫无疑问就是恶性通货膨胀了。短期来看，我们的货币在被炒高，长期来看，是在走崩盘的道路。我们在为美元强烈上涨做铺垫，如果人民币崩盘的话，美元毫无疑问将会涨疯了。短期来看，我们在为美国的宏观政策服务。
《华夏时报》：你所说的“中长期”是什么概念？五年？十年？
刘军洛：不是。那要看小布什原来定的减税计划年底到期后的走向。如果奥巴马继续减税的话，明年1月1日美元就开始进入上涨周期。而如果农产品市场继续投机，如果日本市场出现问题的话，那么，美元指数今年能够达到85，明年美元指数会达到120，后年会达到150，美元将完成一个史无前例的上涨。
《华夏时报》：史无前例？
刘军洛：对。在过去的8年时间，美元达到了历史新低，它将回归到历史高位。
《华夏时报》：你怎么看待人民币升值？
刘军洛：毫无疑问是一场灾难。
《华夏时报》：我们又在加息了？
刘军洛：加息引发了美元暴涨。我们是在被动加息。
《华夏时报》：你在书的最后说“我们要考虑自己的资产，财富保卫战已经打响了！”我们该如何保卫自己的财富？
刘军洛：持有美元。
《华夏时报》：还有其他渠道吗？
刘军洛：如果央行继续这样走下去，那没有。
《华夏时报》：无论是听你讲，还是看你的书，都会觉得其中有些阴谋论的味道，是其他国家在算计中国，让中国走向崩盘，是不是这样的理念贯穿其中呢？
刘军洛：我觉得不是吧。我觉得整个是双方在博弈的过程。在这个博弈中，我们在2008年迈出了错误的一步。我们看到，在这次中日之间的争端中，西方国家第一次站到了日本一边，这可能是我们中国强大了，但是在强大的过程中，我们的货币政策和财政政策不能出现失误。
