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谁说“一切皆有价”?

陈相乐 任孟山 2011-8-5 19:55:22

本报记者 陈相乐 任孟山 北京报道

   因为时差的缘故,与爱德华多·波特进行视频采访的时候,美国当地已是深夜。本以为他会以要休息为由草草结束这次采访,但是,两个半小时的采访中,波特滔滔不绝,不曾有半点疲惫之态。
    或许,身为《纽约时报》社论编辑部成员的波特并不被中国读者所熟知,然而,近期一本大众经济学著作——《一切皆有价》却是得到了诸多读者的广泛好评,这本经济著作的作者便是爱德华多·波特。
“非法移民”
让我想到要写一本书
    《华夏时报》:你在书中提到“我们做出的一切抉择,都由我们面临的各种选择的价格决定”,并指出找出这些价格,能帮助我们更好地做出决策。你这一设想是什么时候开始的?怎么会想到写《一切皆有价》这本书呢?
    爱德华多·波特:其实“一切皆有价”这种想法并不是原创,在通俗文化当中经常提到你是为你的选择付费,我不清楚中国是不是也很流行这样的提法。但是在国外,在美国经常会提到你是为你的选择付费的说法,所以也不能说这个观点是原创,我经常接触这样的提法,对这个也很有兴趣。
    之所以会想到写这样一本书,是因为在2000年初的时候,我当时是在美国做记者,而且也在报道墨西哥跟美国之间的事情,当时写了一份报告是关于墨西哥非法到美国的移民,这个移民当时想把他的两个孩子非法带到美国去,有两个方法:一是给蛇头每个人付1500美元,带他们穿过沙漠进入到美国,而且路途比较艰难,充满了一些危险,时间也比较漫长,可能需要3天时间,而且小孩子的生命不一定能得到保障,可能会更加危险;另外一个方法,通过墨西哥边境,包括通过圣地亚哥到美国,这样安全性更高,但是花费也更高,要每个孩子5000美元。所以这个移民在做决策的时候,既要衡量要付多少钱,另外还要衡量他的小孩到底有多大的机遇健康安全地到达美国,最后这个移民选择更安全的方法。这件事情非常启发我,在生活当中其实有很多大大小小的事情,包括交通费,包括各种各样的事情,可能都是跟我们的选择相关,你要去衡量选择背后的价值,就是因为这样才慢慢有想法写这样一本书。
“一切皆有价”
要看对谁而言
    《华夏时报》:书的名字叫做《一切皆有价》,那么,世界上存在“没有价格”的东西吗?
    爱德华多·波特:当然有“没有价格”的东西,比如地面上的石头,如果没有人看它,它就是没有价值的东西。但是,如果一旦你想要这块石头,也就是说你想获得这块石头或者把这块石头用来做其他事情的话,这块石头就有了价值。价格其实是一种社会的互动,如果你对某一个东西有了需求,这个东西相对而言就开始有了价格。举个例子,比如孩子的生命,对于你来说,孩子的生命是无价的,非常非常宝贵,但是对社会(其他人)来说并非如此。如果一个人的小孩生病了,需要每年花100万美元给他治疗,让他能够活下来,你可能倾其所有挽救孩子的生命,但是社会(其他人)并不觉得这样的花费是值得的,并不是说你的小孩生命是没有价值的,而是说到底对谁而言。这样说的话,“一切皆有价”还是讲得通的。
    《华夏时报》:既然“一切皆有价”,那么为什么还会有价格扭曲?为什么还会有金融危机存在?
    爱德华多·波特:因为价格并不是完全客观的,在经济学中最开始觉得所有人都是理性的,觉得价格肯定不会疯涨,不会不稳定,经济学中的假设是所有人都很清楚自己想要什么,会付出什么去获得,而且知道怎样才能对自己最有利。但其实并非如此,人们往往很多时候不清楚自己到底想要什么。我们所获得的信息是不完全的,我们并不能确实地知道一栋房子到底值多少钱。我们在做出决策的时候也有一些问题,比如有时候会自我松懈,在自我控制方面会有所放松。举个例子来说,我们都知道吸烟有害健康,吸烟会增加人死亡的几率,但是我自己就很喜欢抽烟。我们也知道吃太多巧克力会长胖,但是吃巧克力的愉悦感超过了自我控制的能力,你可能还会吃那个巧克力。所有的事情都是这样,并不是说所有人都是理性的,从而可以保持价格的稳定。如果认为所有人都会非常理性地做一些选择的话,那就是对人类的期望过高了,因为我们都是普通的人。
 《华夏时报》:在你看来,“一切皆有价”是在所有形态的社会中都存在,还是只有在现代社会中存在?
 爱德华多·波特:价格的存在是人类产生之后才出现的概念,因为是人创造的价格,动物不懂得交换的理念。人存在之后有很多的交易,包括最开始的以物换物。为什么会有“一切皆有价”的概念存在?从人们进化论的角度来看的话,就是为了人的本身和人的后代能够生存下来。如果你让自己和孩子生存下来的话,需要尽量从环境当中有所获得,同时你自己要有所付出,这样的话才能在这两者之间寻求一个平衡,让后代得以繁衍生存下来,这就是价格这个概念的社会起源。
从另外的角度看待生活
 《华夏时报》:从你个人的角度来看,人类有没有可能征服价格?
 爱德华多·波特:答案应该是肯定的,因为人类是价格的创造者,是人类创造了价格这个东西。其实价格更准确地说,它是人们之间的一种社会性的互动,比如看价格到底是不是你们两个能接受的,其实就是互动的过程,人类创造了价格这个东西。当然我们在进行这样的社会互动的时候,也要受到价格因素的影响。
    《华夏时报》:你写《一切皆有价》这本书,是想传达给读者什么讯息?是想让人们选择时有更多的斟酌与计算吗?
 爱德华多·波特:写这本书的目的是希望人们在做决定的时候,三思而后行,比如人们决定去上大学兼工,包括找男朋友,都能够多想一想。更重要的是希望能够给人们提供我观察生活的角度,让大家了解到人们很多的行为都是有背后的原因,包括在市场方面的行为,包括家庭的关系,比如在超市当中根据自己的偏爱买什么样的食物,这些都是有你们的选择,也都是有原因的。比如你有半个小时的时间,你要在两件事情当中做出选择,你可能倾向于做一件事情而不是另外一件事情,这都跟你对事物的评估,对价值的判断息息相关,目的并不是让人们完全改变自己的生活方式,而是提供一个另外的角度看待生活。