本报记者 郝静 上海报道
“这是我第九次来上海，第一次拜访中国是1988年，1993年首次来上海，十五年来中国发生了很大的变化。”英国国会下议院能源及气候变化特别委员会主席蒂姆·叶奥笑容满面地告诉记者。该委员会肩负着管理能源及气候变化部的职能，详细审查其制定的政策，监督其各部门的工作，对政府的能源和气候变化各项政策进行核查。
叶奥在去年8月29日发布了一份名为《与中国的低碳增长关系》的报告，着重支持中英携手推动低碳发展。2013年4月，蒂姆·叶奥在上海接受了《华夏时报》的专访。
中国或掀页岩气革命
《华夏时报》：不久之前中国国土资源部方面称，中国陆域页岩气地质资源潜力为134.42万亿立方米，可采资源潜力为25.08万亿立方米（不含青藏区）。按照中国当前天然气消费量计算，如果完全开采，25万亿立方米页岩气可供中国使用近200年。英国在页岩气方面是如何做的？
蒂姆·叶奥：页岩气最早是在英国发现，但我们目前还不知道页岩气具体的储量和资源恢复的数据。如果确保非常严格的相关管理手段和政策用以保证相关污染物绝对安全，对水源没有污染，天然气公司完全透明公开他们的技术手段和具体水资源的使用量的条件下，我们相信页岩气的使用是安全清洁的。
出于减低依赖性、提高国家级能源安全的考虑，英国的能源现状是有必要开放页岩气的开采。虽然目前国家对于这方面投资给予了一定的政策支持，但很大的一部分阻力来自于社区和社会，人们不愿意在家附近看到开采页岩气，比起人口密度较稀少的美国、人口基数较小的英国，开采过程是完全不一样的。
据我的了解，中国现在已经开始了页岩气的开采，在未来能源价格提升的一个预期之下，中国可以减少对进口能源的依赖并把价格压力缓解掉，英国在这方面有很多的技术和经验可以分享，这标志着两国有许多的合作机会。
《华夏时报》：中国近年来风电和光伏行业面临一个大幅下滑，尤其后者面临欧盟的双反制裁可谓内忧外患，英国方面的情况是怎样的？
蒂姆·叶奥：英国确实是有一个很大的风电市场，未来有希望发展海上风电以及特定地区的陆上风电。新一轮风电牌照的颁发正在进行，但具体量有多大、目标是多少并不清楚，未来一个比较大的挑战是深水的海上风电的成本很高，还有海上风机的寿命和维护成本究竟是多少，也是一个较大的挑战。
陆上风电相对便宜，面临的问题与页岩气情况比较相似，经常看到社区的反对，主要是针对新项目的建设产生噪音，有碍景物的观瞻，风机不停旋转对日常生活有影响。
两年前英国的光伏产能过剩，因为政府补贴量非常大，所以有很多资金进入，但补贴后来被砍掉了，造成了产能过剩。对于光伏企业，我并不是专家，并且双反的决定是在布鲁塞尔而非伦敦做出的，这个协商和争论会是一个很长的过程。作为我本人支持低碳发展，我希望英国国内越来越多的太阳能电板安装起来，所以我也希望给予中国企业这样的机会。中国的风机比起英国的要便宜一半以上，政府和建造商方面并无实质性障碍，在这方面存在进入的机会。
《华夏时报》：英国近期提出了一个绿色投资银行的概念，主要是通过调动额外的私人投资包括债务、股权、担保、夹层融资等等进入绿色基础设施项目融资，大力加快英国向绿色经济的转型，从你的角度来说，你如何评估项目的影响力和额外性两个指标？
蒂姆·叶奥：绿色投资银行是一个比较新的东西，所以很细节的东西恐怕没办法回答，影响力和额外性是由银行经理来裁定而非政府，初衷是鼓励来自于私人的投资进入绿色产业当中去，打个比方，之前如果没有这个银行的支持，私有资本未必愿意进入这个领域；绿色银行未必100%投到项目中，而设立的初衷则是和私人资本进行合作。
伦敦如何治理雾霾？
《华夏时报》：作为英国国会下议院能源及气候变化特别委员会主席，不知道你是否注意到不久前在中国比较热的话题——空气污染。在中国，3月的雾霾天气日数达到52年来的高点，中东部大部分地区被雾霾笼罩，空气污染严重。雾都伦敦在空气治理方面有何经验？
蒂姆·叶奥：1952年，英国首都伦敦发生了骇人听闻的超级雾霾事件（The Great Smog），短短四天死亡人数超过4000人，此后又陆续有8000多人丧生，事件发生的时候我还很小。
上世纪四十年代的伦敦，空气质量非常差，因为伦敦冬天非常冷，没有中央取暖系统，居民只能燃烧煤炭，造成空气污染。在五十年代，伦敦出台了《净化空气法案》（CLEAN AIR ACT），禁止人民燃烧煤，见效非常快，短短几年，提高了空气质量并一直维持到现在。法律长期以来严格执行，现在我们的中央取暖系统也大多是用天然气，而不是煤。
《华夏时报》：今年是英国有气象记录以来最冷的一个复活节，似乎全球极端天气日渐频繁，如何看待气候这个命题以及中国的角色？
蒂姆·叶奥：气候变化是我们这一代人最重要的政策问题之一，这次调研，是探索中英两国在能源和气候变化问题上如何能够构筑更紧密、更务实、更有效的联系，由此将会对未来几年英国政府的战略决策做出巨大贡献。
中国出台的“十二五”计划当中表达了对整个气候变化和能源相关产业的兴趣和重视及相关承诺，我们可以看到，中国正在努力转型整个经济结构，从传统转型到低碳经济上面去，全球都在关注中国的转型，包括英国也希望和中国在这方面进行合作。
《华夏时报》：英国去年年底推行了一部新的能源法案，主要是推行低碳经济发展的，能否介绍一下英国目前的能源结构情况？
蒂姆·叶奥：英国鼓励低碳安全的清洁能源,其中之一是核电，目前正与法国EDF电力集团进行协商确定核电电价，如果双方谈妥就要在英国国内新建两个核电站，要知道英国已经二十年没有建立新的核电站。英国目前15%的电力来源是核电，未来需求可以预计，中国在英国核能方面的投资将大有可为。
其他技术包括风能、海上和岸上风电、太阳能相关光伏产业、水利，潮汐、海洋能还有生物能亦有发展空间，未来二十年目标是有效地减少来自电力行业的温室气体排放，一定要把化石能源的比例降低，尤其是煤和气。
