本报记者 金水 北京报道
在海外做空中国的声浪中，中国经济的一些薄弱环节被市场瞬间放大，人民币贬值、超日债骨牌和乌克兰事件迅速成为空头的狂欢盛宴，而美国股市不断创出新高，中国外储串场出了不少力。到底应该实行什么样的股市政策来服务于经济增长和结构转型呢？近期，民间智囊机构万博经济研究院经济学家滕泰对股市提出了建议，《华夏时报》与他进行了探讨。
股市与经济：
先有蛋还是先有鸡
《华夏时报》：资本市场与经济就像鸡和蛋的关系，到底是鸡生蛋还是蛋生鸡，很多人认为，股市只是经济的一个体温表，不是股市好了，经济就好了，振兴股市的政策有些本末倒置，您是怎么看的？
滕泰：7年前招商银行是46元/股，现在是9元多，7年以来，招商银行的资产增长了多少倍，总不会业务规模和资产缩小到7年前的五分之一吧，股市与实体经济基本面完全背离；股市低迷对经济的资本扩张能力、投资能力和消费都是一种损害。而美国通过QE和零利率政策，资金都流入到股市，股市在2009年3月先于经济开始回升，经济不好，但股市好了，老百姓的养老金和家庭财富增加了，就敢于消费了，企业的需求增加就扩大再生产，开始雇佣员工，就业形势好转，进一步刺激消费和投资，经济就复苏了。所以，振兴股市的政策对经济增长和拉动消费的影响是正向的。
《华夏时报》：现在，经济工作强调以问题为导向，过去，地方政府考核GDP规模和增长，国有企业也看重资产规模和市场占有率，地方政府很少关注财务健康和环境民生，国有企业很少考虑资产回报和市值，这导致政府和国有企业都重视规模扩张，对增长的效益和质量重视不足；中石化率先推进混合所有制改革，引入民营资本，您认为，国企混合所有制改革对股市基本面会带来哪些影响？
滕泰：混合所有制对股市作用不大，民营资本现在就可以从二级市场买中石化股票，但一股独大的情况下是没用的，只有控股方愿意改革，主动利用民营资本来激活自己的体制才能产生作用。所以，混合所有制不取决于民营资本有多大愿望，而取决于国有资本有多大改革力度。国企体现为政府和政策意图，而不是企业行为，好像都不是为投资者负责，很多国有企业在海外高价收购了很多矿和资源，矿业泡沫破灭企业陷入困境。主要原因是国有企业的考核没有市值，让民营资本进入的改造是漫长的，如果目标导向转过来，企业就一下子自动转向重视投资回报和市值。至少，民营企业都比较关心市值，市值关系到企业的融资能力和投资能力，更是个人财富的象征。
A股并不拒绝好公司
《华夏时报》：中国股市生态链没有改变，一直是发行人吃机构，机构吃散户，如今这样是不是因为机制的问题？
滕泰：2007年牛市为何没人提这些事，那时候国有企业也有治理结构的问题，也有不分红的问题，也有信息不对称的问题，也有机构与散户博弈的问题，这个体制在牛市的时候也在。牛市中经济高增长的故事还在，中国仍然是全球增长最快的国家。不是上市公司体制问题造成的股市下跌，而是股市跌要用这些理由来解释它。这些年招商银行从46元跌到9元，它的网点扩张多少，收益扩张多少，但大家不看这玩意儿。招商银行每股2.3元的业绩，按照7年前牛市30倍市盈率，可以值五六十元；如今2.3元的业绩就值9元，5倍市盈率都不到。
《华夏时报》：股市是发审委替投资者选秀，一些人认为，这些年发审委没有选出来几家好公司，真正好公司比如腾讯和百度为何不能在国内上市，而去海外上市呢？
滕泰：不是好公司都跑海外上市去了，坏公司也跑海外上市去了，他没有注意到10个公司有9个都消失了，有些改名或者被收购了，海外投资者承受了这些不确定的风险，剩下一两条大鱼，他们也应该享受这个成果。上百家网络公司都跑美国上市去了，有一两个活了，剩下的都死了；证监会既然不想让投资者承担这种风险，他也必然错过这样的机会，风险和收益是对称的。中国人都说为什么这活的跑海外上市去了？死的卖给你要吗？这是因果倒置，不是说专挑好的去海外上市，而是一堆不确定性的公司去海外上市，剩下一个长大了，等人家长好了，你又说回来吧，那不和中石化一样都是成熟企业，有本事不要找现在的腾讯，找10年之后的腾讯来上市。
开放促进股市改革
《华夏时报》：资本市场是混合制改革公开公平公正的交易市场，这个透明的定价机制可以承载国有股权的转让和减持，最近，管理层决定要对海外投资者开放，纳入新兴市场指数，引入全球投资者，是不是可以通过开放来倒逼股市改革？
滕泰：股市要开放，要先对海外开放投资，允许海外投资者到A股便利投资，美国资本市场对全球资金都是开放的，利用全球资金来为美国经济服务。我们可以先开放投资，再开放海外公司来中国上市，美国、韩国和日本的交易所都到中国来推广，希望企业到他们那里上市，中国也应该转变观念，做大做强资本市场，吸引全球资本为实体经济服务。
《华夏时报》：资本市场需要和国际接轨，监管层也同意先在蓝筹股准备推行T+0，上交所在筹划上证50的个股期权，做大做活蓝筹市场，不过，有的人担心，这会不会加剧股市的投机？
滕泰：T+1是上个世纪90年代出事之后临时采取的一种管制措施，但股市交易就应该市场说了算；管理层一直认为，投机是不好的，投资是高尚的。过去，买卖商品被定为投机倒把，后来，证明这些合法的商人是正确的，实际上，抓投机倒把的人是非法的。监管层只应该管合法不合法，只要是合法的投机应该支持，非法的投资也应该抓起来。假设你给一个投资者5万元，他可能每天都在倒腾；如果你给他5000万元，他可能就会长期价值投资；再假如你给他500亿元，可能他只能买指数了。不是说5万元来回倒腾就卑鄙，500亿投资指数基金就高尚；中国几亿股民都是投机，谁说自己投资是虚伪的，投资者买了股票都希望自己股票涨，甚至希望明天就涨，谁希望等一年之后分红，那一定不真实。
《华夏时报》：最近管理层计划推行优先股，希望给股市带来稳定的预期，股市当下首要的问题是否还是缺钱？
滕泰：保险资金和银行理财产品都应该大幅度提高权益类投资的比例，进入股市，养老金和社保基金成为股市的支柱，这些大的机构投资者可以带动和促进公司治理的改善。尤其是优先股对于长期资本来说，是一个获取稳定收益的渠道。当前权益类的资金是稀缺的，而固定收益类资金是不缺的，看看余额宝的野蛮生长就知道，优先股的资金将主要来源于固定收益市场，不会对股市资金供求产生影响。股指期权和个股期权这些工具都应该加紧推出，多一个对冲的工具，做保本基金都是需要的。
人民币贬值不设防
《华夏时报》：人民币贬值最近成为全球关注的焦点，海外一些机构把它看做国内地产泡沫破灭和人民币资产的拐点，美联储的QE退出和新兴市场货币危机，海外空头也想趁机浑水摸鱼，人民币贬值会不会对股市造成冲击？
滕泰：上世纪八九十年代的东南亚和六七十年代的南美国家都有点怕人们抛售本币买外汇，造成本币贬值。但人民币汇率取决于央行的态度，4万亿美元外汇储备要维护人民币不贬值是很容易的，贬值只有一个答案就是央行没有去维护它，贬值的时候任它贬。央行的意图不知道，但是，人民币涨跌是它说了算。过去几年热钱进来都跑哪里去了，如果都跑房地产里去了，那人民币贬值会对房地产有影响；股市跌成这样，显然，热钱没有跑进股市，所以，股市从来没有被热钱关照过，走不走也无所谓。
《华夏时报》：人民币贬值会不会是央行利用人民币贬值促进出口来拉动经济，投资拉动已经受到债务膨胀的限制，下一步，可能是人民币贬值和降低存款准备金的组合拳，阻击热钱和泡沫，提升实体经济的回报。您认为，人民币贬值会不会是一个趋势性的改变？
滕泰：人民币贬值对出口有一定好处，但是短暂的，中国的出口不取决于汇率，而取决于海外的需求。人民币兑美元升值了百分之三四十，出口都高速增长，人民币汇率在8.3的时候，出口企业就号称只有10%的毛利率，一升值就死了，结果从8.3升到6的时候，他们还有10%的毛利率。他们没有撒谎，快死的时候，海外采购商会让利的。2010年我们研究排名前六位的中国出口行业，国外批发价比国内出厂价平均相差157%到407%。也就是欧美采购商有1.5倍到4倍的利润空间。
中国出口商有两个爹：中国政府是一个亲爹，外国采购商是一个干爹，亲爹疼他，一看要死了，赶紧贬值，给补贴吧；中国出口商很可怜，所有补贴和贬值的效果一分钱都留不住，他就把亲爹给的东西全都送给干爹了；干爹心狠，不看到你快死了，坚决不让利。不过，人民币贬值的过程出口商会比较舒服，他们一乐，开足马力24小时生产，供应量一上来，价格往下走，贬值效果又没有了，中国出口业多数没有品牌，也没有销售渠道，又没有议价能力，人民币贬值既不能扩大出口，也不能提高出口商毛利。
《华夏时报》：最近，超日债暴露出光伏、煤炭和钢材等很多过剩行业的债务问题，这也是海外做空的主要动因，这会不会引发企业信用债的骨牌效应？
滕泰：企业的债务风险由市场去消化吸收，它本身有一个对冲机制，政府不宜插手太多，计划经济每一次干预都是坏的，像光伏太阳能，多年前都是拿政府补贴的，政府觉得这玩意儿好就支持，一支持就过剩了，然后就关门了。凡是前几年政府刺激的都产能过剩了，政府限制的行业可能又不够了。政府计划之手理论上没错，但它搞不准，搞不准就不要搞让市场自己去调节。比如，市场上的钱荒也是人为因素导致的，我们的储蓄和贷款总量是没有太大变化的，但仍然出现了钱荒。中国的银行去年12月份不是没钱，每个银行手上都有一大把钱，钱有但额度没有了，企业照样贷不了款。额度是一个什么东西，是一种行政管制，今年1月份为何突然有钱了，因为有新额度了，钱没变，额度多了。额度多的时候，钱就多，钱也就便宜了，额度少的时候就闹钱荒，钱就贵。
中国是世界上钱最多的国家，结果也是利率最高的国家，美国缺钱，到处欠债，结果它是零利率；中国应该是零利率，美国应该是高利贷；但我们把4万亿美元外汇储备借给美国了，搞成美国零利率，那边钱多得用不了，都跑到股市上去了；中国则勒紧裤腰带，有钱不让你贷。100元只能贷80元，因为要缴纳20%的存款准备金，企业和股市没钱，民间借高利贷，资金成本很高。
